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Quoto dav in pieno. io ho effettuato un corso di guida sicura e anche loro mi hanno invitato a frequentare il successivo step che era quello di guida veloce. In

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Old 11-24-2009, 11:25 AM   #436 (permalink)
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Quoto dav in pieno. io ho effettuato un corso di guida sicura e anche loro mi hanno invitato a frequentare il successivo step che era quello di guida veloce.
In quello di guida sicura come detto impari a controllare la macchina, a frenare in caso di emergenza a riprenderla se ti parte il culo etc etc e viene fatto su mini piste preparate per l'evento quindi asfalto bagnato, birilli muri mobili etc.
L'altro invece è una vera e propria corsa in pista assistito da personale tecnico.
Se te ti senti gia capace di saper controllare la tua auto in condizioni estreme allora puoi gia fare quello di guida veloce.

Molto interessante la differenza di prezzo che hai evidenziato Dav. Per effettuare questi corsi all'estero devi avere degli inviti o agganci particolari o sono liberi? Se puoi dammi/dacci delle info in più.

Grazie
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Old 11-24-2009, 02:43 PM   #437 (permalink)
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Io volevo regalare il corso di guida sicura al mio babbo per il suo compleanno, ma mi sembra che il corso di Monza non costi 1000€, ma molto di più, adesso non trovo più il sito, però mi sembra di ricordare che per il corso di tre giorni ( uno di teoria più due di pratica ) fossero 2.500€!

Sbaglio?

Edit: ecco qui i prezzi http://www.drivingcamp.it/it/calendario.html
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Old 11-24-2009, 02:53 PM   #438 (permalink)
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Riguardo ai corsi in Svizzera, ho conosciuto gli istruttori grazie ad alcuni miei amici che abitano nel canton Ticino. Hanno organizzato loro.
Comunque sono corsi liberi, non c'è bisogno di nessun documento o requisito particolare. Quello che ho fatto io era a Rivera, qui trovate tutto, prezzi compresi:

Corsi di perfezionamento
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Old 11-24-2009, 04:00 PM   #439 (permalink)
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Si, in effetti in italia si ha una concezione diversa per questo tipo di corsi!

Grazie 1000 per l'idea della Svizzera, sinceramente pur abitandovi abbastanza vicino, non mi era nemmeno balenata per la testa!!

Cmq su questo tipo di corsi ne ho sentite di cotte e di crude, certi entusiasti, altri amareggiati affermando che "se sai andare sulla neve il corso non serve"; per questo stavo puntando alla "guida veloce"... ...prima di spendere magari 1000€ per qualcosa che so, e passare dalla parte degli "amareggiati" !

Chiaramente le cose cambiano per 500 Franchi, che diciamo non pesando poi così tanto ti invogliano ad andarci in ogni caso....

La trazione anteriore la governo bene, la trazione posteriore VOGLIO prenderci la padronanza che serve: ovvero non mollare in curva di fianco ad una TT con trazione integrale in quanto pensi "miii se mi parte di colpo il retrotreno mi trovano stampato sul viadotto"
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Old 11-24-2009, 04:23 PM   #440 (permalink)
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Dav una domanda...anche io penso che sia giustissimo provare con la tua auto però non c'è rischio di rovinarla? io quando ho fatto il corso egoisticamente mi sentivo tranquillo perche il mezzo non era il mio. Sapere che puoi prendere un muro o altro e rovinare la mia auto un po mi farebbe guidare legato.
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Old 11-25-2009, 02:39 AM   #441 (permalink)
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No, bé, un corso di guida sicura prevede ampissimi margini di sicurezza, proprio perché non si tratta di raggiungere grandi velocità e di portare l'auto al limite, ma di capire come l'auto si comporta in situazioni di emergenza. La manovra più "pericolosa" che può capitare è un testacoda a 30 all'ora su fondo scivoloso, che non è tanto diverso dal fare un giro in giostra.

Un corso di guida sicura dovrebbe essere obbligatorio per legge, l'ho sempre pensato. Danno la patente a chiunque, ma sono troppo pochi quelli che hanno provato cosa significa perdere il controllo dell'auto; ma basterebbe anche soltanto parlare della corretta posizione di guida, del non guidare con le braccia davanti al volante col rischio di trovarsele in bocca per l'esplosione dell'airbag in caso di tamponamento e non parliamo di quelli che si spaventano per il pedale del freno che trema quando si attiva l'ABS e quindi alleggeriscono la pressione, vanificando così l'efficacia del sistema.

Farlo con la propria auto non è quindi un rischio e dicevo che a me sembra la scelta migliore perché si tratta dell'abitacolo nel quale vivi tutti i giorni, dell'auto che usi tutti i giorni; la tua auto ha le sue caratteristiche come l'abitacolo che ti ospita ha spazi e comandi caratteristici che possono essere anche molto diversi da quelli dell'auto della Scuola.

Un corso di guida sportiva è diverso anche in questo senso, credo. Una persona che voglia sviluppare o migliorare la capacità di controllare l'auto ad alta velocità, gestire la forza centrifuga e imparare le traiettorie si suppone non si faccia problemi nel gestire varie auto e varie potenze.
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Old 11-25-2009, 03:39 AM   #442 (permalink)
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Ottimo Dav.

Questo volano arriva o no?
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Old 11-25-2009, 03:50 AM   #443 (permalink)
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Originally Posted by Dav View Post
A Monza, sabato scorso, parlavo con un ragazzo che si lamentava proprio delle RE050. Ne parlava come se fossero state delle Ling Long da 50 euro. Ricordo a voi come ricordavo a lui che le Bridgestone RE050 sono stati gli pneumatici di primo equipaggiamento, fra le altre, della Ferrari Enzo. In altre parole: non sono proprio gomme di merda.

@Giuliano: non esageriamo.. non stiamo mica parlando di una Cobra con 500cv e una valanga di coppia, la vedo dura che una 370z su fondo asciutto possa fare lo stesso.. a meno che non cambi marcia mollando la frizione di colpo..
Il fatto che nelle rotonde ti parta facilmente è dovuto, secondo me, principalmente al differenziale autobloccante che montiamo, che, sempre secondo me, fa CAGARE. La 350 non era così, il differenziale lavorava come si deve, non avevi il problema che ha la 370 di una ruota che lavora dieci volte più dell'altra come se il differenziale autobloccante non ci fosse nemmeno (guarda caso si comporta come sulla Cayman che avevo prima, che l'autobloccante non l'aveva).
Aggiungici il passo corto e la coppia abbastanza generosa ai bassi e anche un piede poco pesante può innescare un vago sovrasterzo di potenza. Ma questo sovrasterzo, per il problema dell'autobloccante di cui sopra, avviene prima di tutto su un'unica ruota, trascinando l'altra solo in un secondo tempo. Se le due ruote lavorassero insieme come dovrebbero, la trazione sarebbe superiore. Io, almeno, la vedo così.

@Flash: nel tuo caso, invece, a mio parere non hai sgasato a sufficienza perché le ruote posteriori girassero abbastanza da far ruotare il culo; hai dato gas sufficiente a muovere in avanti l'auto senza che le ruote posteriori perdessero grip e innescassero il sovrasterzo e il peso dell'auto ha fatto il resto, innescando un sottosterzo che le anteriori non hanno saputo contenere. E' l'esempio tipico del drift che il realtà non è un drift ma un trascinare le ruote anteriori.

Dav, in simpatia, hai una capacità si smontarmi la 370z che è incredibile. Mi ci mancava il problema della trazione adesso. Seriamente, da molti video che ho visto, nessuna delle auto sgommava in terza e credevo che le 275 assicurassero una trazione adeguata. Anche in curva.

Scommetto che prima o poi interverrai anche sul differenziale: ma non ci si può fare nulla per farlo lavorare meglio senza necessariamente cambiarlo? Anche perchè cambiare il differenziale è una bella botta.
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Old 11-25-2009, 03:59 AM   #444 (permalink)
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http://www.youtube.com/watch?v=-HaOmpXU9Qo

Al minuto iniziale quando si mette a fare i cerchi sull'asfalto e al minuto 2.42 quando fa una curva allegramente ad ESP staccato, si vede che il differenziale entra in ritardo: la ruota interna alla curva fuma come se non ci fosse il differenziale...


http://www.nissanusa.com/pdf/microsi...ar_catalog.pdf

Quello della nismo "R-tune" per 350z costa/va poco più di 1000 dollari. Ciò vuol dire che, se è adatto alla 370z come credo che sia, il lavoro costerebbe 1500 euro comprato, spedito e montato.

Last edited by Mora; 11-25-2009 at 04:11 AM.
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Old 11-25-2009, 05:56 AM   #445 (permalink)
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quando fa i cerchi però non è asfalto ma sampietrino che è scivolosissimo...mi sbaglio?
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Old 11-25-2009, 11:02 AM   #446 (permalink)
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Dav, in simpatia, hai una capacità si smontarmi la 370z che è incredibile. Mi ci mancava il problema della trazione adesso. Seriamente, da molti video che ho visto, nessuna delle auto sgommava in terza e credevo che le 275 assicurassero una trazione adeguata. Anche in curva.

Scommetto che prima o poi interverrai anche sul differenziale: ma non ci si può fare nulla per farlo lavorare meglio senza necessariamente cambiarlo? Anche perchè cambiare il differenziale è una bella botta.
Sul differenziale mi piacerebbe intervenire, ma proprio per via dei costi non credo lo farò tanto presto. E' un problema in particolare nei tornanti stretti, per il resto si può anche sorvolare.

Non è mia intenzione smontare la Z sono uno dei suoi più grandi ammiratori; è che odio il fanatismo tipico dei cultori di questo o quel modello di auto, che parlano della loro prediletta come se si trattasse dell'auto definitiva, in grado di fare cose che in realtà non può fisicamente fare

Insomma, è giusto idolatrare l'auto preferita, ma è altrettanto giusto individuarne eventuali difetti ed eventualmente eliminarli!
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Old 11-25-2009, 01:56 PM   #447 (permalink)
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Originally Posted by Dav View Post
Sul differenziale mi piacerebbe intervenire, ma proprio per via dei costi non credo lo farò tanto presto. E' un problema in particolare nei tornanti stretti, per il resto si può anche sorvolare.

Non è mia intenzione smontare la Z sono uno dei suoi più grandi ammiratori; è che odio il fanatismo tipico dei cultori di questo o quel modello di auto, che parlano della loro prediletta come se si trattasse dell'auto definitiva, in grado di fare cose che in realtà non può fisicamente fare

Insomma, è giusto idolatrare l'auto preferita, ma è altrettanto giusto individuarne eventuali difetti ed eventualmente eliminarli!
Giustissimo. I fanatici scriteriati non piacciono nemmeno a me. CMQ, stavo pensando (ma potrei dire anche una cazzata colossale), che col volano alleggerito, anche il differenziale posteriore potrebbe lavorare meglio: la potenza viene trasferita all'assale posteriore più velocemente (perchè l'auto prende giri più rapidamente) rispetto allo standard. Quindi il differenziale posteriore è più "stimolato" ad intervenire per distribuire la coppia dove c'è grip: quindi forse potrebbe anche "spigrirsi".

Altrimenti non ci si può fare nulla senza necessariamente sostituirlo?
Perchè alla fine è vero che la Z costa 30.000 euro del cayman (quasi 40.000 se presa pronta consegna). Però i pezzi da sostituire per tirare davvero fuori la sua anima fanno aumentare notevolmente le spese.
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Old 11-25-2009, 03:09 PM   #448 (permalink)
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Giustissimo. I fanatici scriteriati non piacciono nemmeno a me. CMQ, stavo pensando (ma potrei dire anche una cazzata colossale), che col volano alleggerito, anche il differenziale posteriore potrebbe lavorare meglio: la potenza viene trasferita all'assale posteriore più velocemente (perchè l'auto prende giri più rapidamente) rispetto allo standard. Quindi il differenziale posteriore è più "stimolato" ad intervenire per distribuire la coppia dove c'è grip: quindi forse potrebbe anche "spigrirsi".

Altrimenti non ci si può fare nulla senza necessariamente sostituirlo?
Perchè alla fine è vero che la Z costa 30.000 euro del cayman (quasi 40.000 se presa pronta consegna). Però i pezzi da sostituire per tirare davvero fuori la sua anima fanno aumentare notevolmente le spese.

Bé, ma è tutto relativo...
A ME interessa modificare questi aspetti, quando a qualcun altro non può fregar di meno, per cui può non esistere il problema di metterci altri 5-10k euro di accessori.

Quello che dici sul differenziale non credo possa realizzarsi, il differenziale continuerà ad agire alla sua maniera, che il movimento sia effettuato più velocemente non credo cambi le cose.
Più che altro voglio vedere cosa succede con i nuovi ammortizzatori, con maggiore rigidità può darsi che la maggiore trazione possa portare dei miglioramenti..
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Old 11-26-2009, 01:03 PM   #449 (permalink)
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In teoria volano, frizione, assetto, differenziale, mappatura motore, sono tutti legati tra di loro, quindi cambiando uno di questi oggetti, andrebbero almeno "ritarati" tutti gli altri!
Soprattutto ora nell'era dell'elettronica, dove basta cambiare tre righe di codice per stravolgere il comportamento di un auto!
Quindi secondo me non vale il discorso di cambiare un pezzo o più pezzi in singolo, ma andrebbero messi tutti quegli oggetti che più armonizzano tra loro per ottenere il comportamento desiderato dall'auto!
E' comunque un discorso teorico, perchè a meno di essere il figlio di John Stillen ( se ce l'ha ) ci vogliono una barca di soldi in prove!!Però internet aiuta! io lascio provare voi e sfrutto le vostre impressioni!

Ps: ho finito la mia marmitta artigianale, ma la devo ripensare perchè fa un rumore improponibile per l'uso stradale!
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Old 11-26-2009, 03:01 PM   #450 (permalink)
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Bé, ma dipende, Gibo...
Per esempio, guarda lo scarico e la centralina: quando sostituisci tutto o parte dello scarico la centralina si autoregola, non sempre c'è bisogno di rimappature (io per esempio non ne ho fatte e l'auto funziona regolarmente con scarico completo).

Sostituire una o più parti significa verificare che le altre non rischino di lavorare male o rompersi. Per questo non bisogna andare oltre un certo limite.
Sul discorso volano ne ho interpellati tanti e hanno solo parlato bene di questa modifica, ovviamente con un limite di alleggerimento sensato..
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